“「ロボットの心」を作るってどういうこと？” への2件のフィードバック

1. 牛島辰夫 より:

   はじめまして。牛島といいます。
   興味深くいくつかのページを読ませていただきました。

   具体的な箇所では理解が追い付かない箇所がたくさんありましたので、質問させてください。

   それはさておき、意識に対する科学的な姿勢につきまして、とても読んでいてすっきりしました。
   疑問が解けたということではなくて、「そうそう、そうなんだよ」と思うことがとても多かったのです。

   意識に問題に対してはなぜか哲学的なものが多くて、科学的に意識を扱うことが少なく、このことがいつも不満であり疑問でした。
   「意識とは何のためにあるのか」とか「意識は存在するのか」などというようなことに終始していて、いつまでたってもそこで足踏みをしているように思えてしまうのです。そのくせ、そもそもあなたの言う「意識」って一体どれのことを指しているんですか。ということすらはっきりしない論調で。
   このプロジェクトではそこを一歩進んで「意識を作る」というステップに移行して意識を科学的に扱っていて、そこのところが凡百の意識に関する記事とは大きく違うと思っています。

   まず、「意識作る」ということを目標として掲げているというのは、簡単なようで実はものすごいことだと思っています。
   目標が「作る」とする場合、少なくとも「作るもの」と「作れたと言える状態」の二つの科学的な定義が必要だと思っているからです。
   たぶん多くの人はここで尻込みしてしまっていて進めないのだと思います。
   彼らは作ろうとしているものをはっきりと定義できない。作ろうとしているものが「できた」という状態も、その確認方法も定義できない。だからいつまでたっても進まない。

   ところが、「意識を作る」。これで哲学的な「意識は存在するのか」というようなくだらない問いは意味を失うと思っています。
   「作る」と言っているのですから、「意識は存在するのか」という問題はすでに「問題」ではないと、はっきり言い切れます。
   なぜなら、今、存在しなかろうが、「作った」瞬間「存在することを証明される」だけだからです。
   できたあと、この世に存在しないものを作ったか、すでにあるものを作ったかの差でしかありませんよね。

   誰もが恐れて手を出さなかった「意識の科学的な定義」。これによって作ろうとするものを明確にする。
   これって大きな、それでいて誰にもできなかった第一歩ですよね。
   私はなぜだれもやらないんだ、とずっと思っていたんです。「意識とはつまり、これのことです」と。

   興奮してしまいました。

   さて、本文のなかでは理解が追い付いていないところが多くあったのですが、
   まず大枠から理解したいと思うので、達成条件について３つ質問させていただければと思います。

   ①　ここで作ろうとしている「意識」の科学的な定義はどのようなものですか？
   ②　ここでの成功、つまり「意識を作ることができた」という状態の科学的な定義はどのようなものですか？
   ③　「意識を作ることができた」という状態の科学的な判断方法はどのようなものですか？

   （本当はこれが一番ききたかったことです）

   まだまだわからないことばかりですが、いろいろ読ませていただいてひとつずつ理解していきたいと思います。

   返信
   • 田方 篤志 より:

     牛島様

     質問、ありがとうございます。
     僕の思いを理解していただき、非常に嬉しいです。
     哲学的な「意識は存在するか」って議論には、僕も、少々、飽き飽きしておりまして、そろそろ次の段階に進んでほしいと思っています。
     意識モデルや心のモデルなど、それぞれが仮説を出しあって、議論していく段階になって欲しいです。
     僕の「意識の仮想世界仮説」は、あくまでも、そのうちの一つというわけです。

     さて、僕の作ろうとしてる意識は、一般的な意識科学が目指す意識とはちょっとずれてまして、質問に回答する前に、まず、その背景から説明させてください。
     僕のやろうとしてるのは言葉の意味理解です。
     自然言語処理になります。

     自然言語処理では、いまだに、言葉の意味理解が実現できておらず、そこに正面から取り組もうとして、言葉とは何か、物を認識するとはどういうことかといった課題にぶつかり、クオリアとか意識に行きついたという背景があります。
     だから、僕が想定している「意識」は、あくまでも人間特有の意識です。
     一般的な意識科学でいう意識は、（眠ってる状態でなく）起きてる状態を指すので、人間に限定していないと思います。

     以上を踏まえて、質問に回答していきます。

     ①　ここで作ろうとしている「意識」の科学的な定義はどのようなものですか？

     僕の考える意識は、人間の意識なので、言語理解、言葉を使うことができるとしています。

     ②　ここでの成功、つまり「意識を作ることができた」という状態の科学的な定義はどのようなものですか？

     これは、ズバリ、チューリングテストに合格することです。

     ③　「意識を作ることができた」という状態の科学的な判断方法はどのようなものですか？

     これも、チューリングテストしかないと思っています。
     詳しくは、「チューリングテストと心の仕組み（心のエコシステム）」を見てください。

     簡単に説明すると、僕の考えでは、人間の意識を判断できるのは、人間しかいないってことです。
     この問題を解けたら意識があるって形式では定義できないってことです。

     僕の最近の考えは、YouTubeで発表していますので、YouTubeを中心に見ていただければと思います。
     今後とも、どうぞよろしくお願いいたします。