“クオリア体験と僕が幽体離脱した話２” への8件のフィードバック

1. 丸井均 より:

   私はバンドマンです。
   アマチュアですが、ライブハウスで演奏しております。
   ギターでドミソの和音をジャラーンと鳴らすと暗くて悲しい響きがします。
   ドレ♯ソと鳴らすと明るくて楽しげな響きです。
   なんで和音を一箇所微妙にかえただけで響きの印象がこんなにもちがうのだろう？とつねづね不思議に思っていました。最近人間が音を認識するときは周波数ではなくクオリアで認識してるということを知りました。しかしあいかわらずなぞは解けません。
   ある日飲み会の席でバンド仲間にたずねました。
   「なんでマイナーコードは暗くてメジャーコードは明るいんだろうね？」と。
   「は？おまえ何年音楽やってんだよ、魂で聴いてるからに決まってるだろ」と。
   私はなるほどそうかと思いました。
   「だからお前のプレイはエモーショナルが足りないんだうんぬんかんぬん」そのあと仲間のダメだしがつづく・・・

   返信
   • 田方 篤志 より:

     コメントありがとうございます。
     和音のことは、全く同じことを、僕も、ずっと考えていた時期がありました。
     人間以外、たとえば猿や犬や鳥も、マイナーコードを聴いて暗い気持ちになるのかなぁとか。
     おそらく、人間以外はならないと思います。
     でも、人間なら、人種や文化が違っても、エスキモーやアボリジニでも、マイナーコードを聴くと、悲しい気持ちになると思います（確認していませんが）。
     このあたりに、人間の心のヒントになるようなものがあると、ずっと追求してきました。
     神とか悪魔といった概念も、人種や文化が違っても共通して持っている概念ですし。
     AIが言葉の意味を理解するには、こういった、共通の概念をAIにも理解させなければならないというのが、僕の研究の基本的な考えなんです。

2. karat より:

   こんにちは。記事を全て興味深く読ませて戴きました。
   とてもわかりやすくて、読みやすかったです。
   色々と質問があるので、よろしくお願いします。

   >ロボマインド・プロジェクトでは、意識をプログラムで再現させる方法を提案しています。

   >簡単に説明すると、外部の現実世界と同じ世界をシステム内部に構築し、それを観察するプログラムを作ります。
   この内部に構築した世界を観察するプログラムが主観であり、意識となるのです。

   私も意識モデルは「自分で世界や自分を認識すること」だと考えています(そうとしか考えられない)
   でも、まだクオリアの問題については未解決で説明がつかないと思います。

   ここではクオリアを「痛みのクオリア」だけに限定することにします。
   痛みのクオリアをどう実現出来るのかは、この意識モデルでは説明がつかないのでは？
   仮想世界でのリンゴの赤の視覚クオリアや仮想世界でのオブジェクト操作による思考の結果、言語の意味理解が表現されるのはわかりますが
   痛みというクオリアは画像のような実態があるわけでもありませんし、自分の頭では思いつきません。

   ロボットの指先に衝撃を感知するセンサーを付けて、そこからコンピューターに信号を送って認識させて、痛がる反応をするロボットは実現可能ですけど
   もちろんこれは痛みのクオリアを感じてるわけではありませんし。

   どうお考えでしょうか？
   よろしくお願いします。

   返信
   • 田方 篤志 より:

     興味深い質問、ありがとうございます。

     目で見た光景が、目に設けられたCCDカメラからの情報を処理するのと同じように、「痛み」は、皮膚表面に張り付けられた触覚センサーからの情報として処理されると考えられます。
     触覚センサーは、微小で感圧を感じるセンサーが皮膚表面に無数に張り付けられていて、感圧パターンによって、「撫でられている」とか、「刺されている」といった感覚を生成するものです。

     「リンゴ」を見た時、CCDカメラからの信号を処理して、「リンゴ」オブジェクトを生成し、意識が「リンゴ」オブジェクトを認識するように、手を針で刺すと、触覚センサーは「刺されている」オブジェクトを生成します。

     「リンゴ」オブジェクトは、物体なのでイメージしやすいですが、「刺されている」オブジェクトは、感覚なのでイメージしにくいですが、どちらも、ある種のデータのまとまりには違いありません。
     物体オブジェクトが「色」とか「形」といったプロパティを持ったデータであるように、感覚オブジェクトは、「身体のどの位置か」とか、「撫でられているのか刺されているのか」、「強さ」といったプロパティを持っています。

     センサーからのデータを処理する部分は無意識で、無意識がオブジェクトを生成して意識に伝えます。
     無意識が、触覚センサーからのデータを処理して「手を、針で刺されたような感覚」オブジェクトを生成します。
     意識は、それを受けて「痛み」を感じます。
     「痛み」は「不快」なので、意識は、「痛み」を取り除こうとする行動を取ります。

     「リンゴ」は目で見えるのでわかりやすいですが、目で見えなくとも、「匂い」や「音」と同じで、「痛み」もある種の感覚には違いありません。
     鼻で感じる感覚か、耳で感じる感覚か、皮膚で感じる感覚かの違いです。
     「バニラ」の香りが鼻で感じる感覚の一種であるように、「痛み」は、皮膚で感じる感覚の一種なのです。
     「感覚」とはオブジェクトに成り得るものです。

3. karat より:

   回答ありがとうございます。

   >この内部に構築した世界を観察するプログラムが主観であり、意識となるのです。

   つまり、これが「私」や「世界」を感じる(認識する)クオリアとなる…。

   それを持っている以上は、五感の1つである痛みだってクオリアとなるし、感じることが出来るということですか？
   五感とは、世界を観察するプログラムに送られてきたデータによって認識される(感じる)というイメージですか？

   他にも、クオリアのこと以外にも色々と疑問がありますのでお願いします。

   以前、仮想世界やオブジェクトを生成するのに色んな3Dモデルが作れる有名なゲームエンジンの一つである『Unity』を利用すると説明されていましたが
   この世界のあらゆるオブジェクトを作るとなるとかなり大変な作業ではないでしょうか？
   そこは、どうされるのでしょうか？

   完全な自動運転車(まだ実現していない)や新型アイボは意識があると言えますか？
   別の記事では将棋ロボットには、意識モデルがあると書かれていましたけど、これらはどうなのでしょうか？

   返信
   • 田方 篤志 より:

     質問、ありがとうございます。

     >この内部に構築した世界を観察するプログラムが主観であり、意識となるのです。
     つまり、これが「私」や「世界」を感じる(認識する)クオリアとなる…。
     それを持っている以上は、五感の1つである痛みだってクオリアとなるし、感じることが出来るということですか？
     五感とは、世界を観察するプログラムに送られてきたデータによって認識される(感じる)というイメージですか？

     はい、そうです。
     五感から送られてきたデータが、クオリアそのものです。

     以前、仮想世界やオブジェクトを生成するのに色んな3Dモデルが作れる有名なゲームエンジンの一つである『Unity』を利用すると説明されていましたが
     この世界のあらゆるオブジェクトを作るとなるとかなり大変な作業ではないでしょうか？
     そこは、どうされるのでしょうか？

     たしかに、最初は、大変な作業となるでしょう。
     ただ、カメラから取り込んだ画像を自動で３Dモデルに変換するといったシステムは既に実現しているので、そういったシステムを使うことで効率よく仮想世界を作ることは可能と考えています。
     この段階になれば、ほぼ、人間の赤ちゃんが世界を認識するのと同じと言えますね。

     完全な自動運転車(まだ実現していない)や新型アイボは意識があると言えますか？
     別の記事では将棋ロボットには、意識モデルがあると書かれていましたけど、これらはどうなのでしょうか？

     意識モデルとは、外の世界を仮想世界として頭の中に構築し、お互いに、その仮想世界を共有してコミュニケーションを行うシステムを指します。
     将棋ロボットにとって外の世界とは、将棋の盤面で、それを共有し、将棋ルールに基づいて相互にコミュニケーションするので、将棋ロボットは、意識モデルの条件を満たすわけです。

     自動運転車や、新型アイボは、内部に仮想世界を構築するようなことはしておらず、センサーからの入力に直接反応するだけの仕組みになっていると思いますので、意識はないと考えます。
     「そもそも意識って何」で書いたカエルと同じです。
     内部に仮想世界を構築するには時間がかかるので、自動運転のように反応速度が重要なシステムには向きません。
     意識モデルが必要となるのは、言語のようなコミュニケーションが必要となる場合に限ります。

4. nas70vwmaw0m より:

   すべて見たわけではないので似たような解説があったかもしれませんが、新しい概念を学習させるにはどうすれば良いでしょう。例えば、今は味覚を再現するセンサーが存在するので味を認識させる事を出来ます。もっとも最近発見された味であるうまみはプロトタイプのセンサーには搭載されていなかったとします。そこで新しくうまみを認識できるセンサーを搭載しました、ですがそれまでの学習でうまみの情報を認識していなっかった機械にそれまでに学習した情報から発生するデータ構造を壊さずに新たにうまみを認識させるのは難しいと思います。さらに制度の良いセンサーが存在しない概念ならばなおさらです。喜怒哀楽などの感情に新たな概念が登場したとします。これは今まで機械が持っていた感情や人格を破壊する恐れがあるということです。

   返信
   • 田方 篤志 より:

     nas70vwmaw0m様
     コメント、ありがとうございます。
     新たな概念やクオリアの獲得にかんする指摘ですね。
     鋭い指摘です。

     似たような事例として、「ディープラーニングは、なぜ、自然言語処理で失敗したのか」の記事で、最後に、「逆切れ」の認知パターンの例を挙げています。

     「認知パターン」とは、分かりやすく言えば「感情」などのことで、クオリアの一種と考えています。
     「逆切れ」というのは、怒られている側が、逆に怒り返すというおかしな行動で、２０年ほど前、松本人志によって「逆切れ」という言葉が作られ、一気に流行りました。

     この「逆切れ」という行動は、以前から、無意識では、「なんか、ちょっと釈然としないなぁ」と思っていたかもしれませんが、誰も、その行動自体に意識を向けることはありませんでした。
     それが、「逆切れ」という言葉に言語化されたとたん、その行動が切り取られ、誰もが明示的に認識するようになったわけです。

     ここに、クオリア発生のヒントがあるように思います。
     新しいクオリアとか、概念になる可能性のある現象は無限にあります。
     何らかの行動や、センサーで認識できる感覚は、どこで区切るかは自由で、区切り方が無限に存在するからです。
     たとえば、雪の状態を表現するのに、日本人だと数種類ぐらいしかないのに対し、エスキモーだと２０種類以上に呼び分けるといった話があります。
     同じ現象を見ても、文化や環境によって区切り方が異なるということです。

     そして、区切るのは「言葉」です。
     「言葉」を使うのは、「意識」です。
     センサーの拡張であったり、環境や文化の変化などによって、意識が、今までのひとまとまりの感覚から区別するようになったとき、新たな概念やクオリアが生まれると考えられます。

     区切り方の変更だけですので、感情や人格を破壊するほどのことはないと思われます。
     データベースへの登録が少し増えるといったことになるだけと思われます。